Почему вы стали защищать Горячева?
Несколько причин. Во-первых, его приятели меня очень просили. Они объяснили мне — и в дальнейшем это подтвердилось, — что Горячев находится в совершенно безвыходном положении: он был под контролем органов ФСБ — второй службы управления по защите конституционного строя ФСБ России…
То, что в советское время называлось Пятым управлением КГБ, а потом Управлением «З» — идеологическая контрразведка.
Да. Вся история Горячева, чтобы было понятно, это история человека, вырвавшегося из-под контроля ФСБ.
Он подписал соглашение о негласном сотрудничестве?
Нет. Его просто поставили в безвыходное положение, поставили под контроль. Его непосредственно пытались контролировать, использовать в качестве приводного ремня всего правого движения. Это не секрет. Он всегда сотрудничал с администрацией президента — не то чтобы он был вхож в первые кабинеты, но на уровне УВП (управления внутренней политики АП), на уровне людей, выполняющих по случаю какие-то функции, ну, достаточно близких к руководству, прежде всего к Суркову (Владислав Сурков — до декабря 2011 года — первый заместитель руководителя администрации президента, ныне — помощник президента РФ. — NT).
Горячев был на связи у Суркова?
Лично — нет, но с людьми из его окружения: Карпов, Симунин, Митрюшин* * Павел Карпов курировал националистические организации, Леонид Симунин — движение «Местные» и другие молодежные организации. Алексей Митрюшин был одним из лидеров движений «Идущие вместе», «Наши» и «Местные». … Особенно тесно с Максимом Мищенко, это РуМол (движение «Россия молодая». — NT). Вот это был такой круг.
О каких годах мы говорим?
2006–2008-е.
Время создания «боевых отрядов Кремля» — The New Times писал об этом в № 6 за 2007 год.
Да, да. Притом что сам Горячев — личность необычная в отличие от всех них, потому что они скорее такой пластмассовый сырец. А Горячев индивидуалист, человек интеллектуального замеса. Конечно, правого, националистического толка. Но не из разряда скинхедов — он скорее ближе к правым европейского толка. Такой студент-теоретик, бесконечно что-то читающий и что-то пишущий — он очень плодовит. Он совершенно не маскулинный тип — как мы обычно представляем себе радикалов-неонацистов, он вообще чрезвычайно далек от всякой физической активности, он чем-то напоминает мне итальянских, венгерских правых, типа Роберто Фиоре (лидер партии «Новая сила». — NT), с их акцентом на традиционной христианской морали, перемешанной с ксенофобией. Горячев увлечен историей русской эмиграции, под конец СССР состоял даже в НТС (Народно-трудовой союз). Вот Тихонов — это другое, он человек как раз именно этой крайне радикальной среды, с тяжелой внутренней фрустрацией несомненно, я с ним общался. И для Тихонова Горячев был как бы шестеркой, таким мальчиком-паинькой, представить себе, чтобы Горячев ему приказывал кого-то убивать, это просто смешно. Тихонов на два года старше, папа служил в СВР, мама татарка, тяжелое вообще давление отца, под этим давлением человек развивался очень тяжело, вплоть до того, что у него зрение минус пять, он сделал операцию, чтобы не носить очки, поскольку это считалось в его среде некоей слабостью. И вот рядом с ним такой очкарик-студент, который якобы ему говорит, кого убивать. Это просто смешно. Вот разобравшись с этим, я и решил, что буду Горячева защищать, да и разобраться с ролью администрации президента тоже интересно.
Создать, чтобы контролировать
Действительно «Русский образ» был придуман в администрации?
Думаю, не без участия. «Русский образ» должен был стать структурой, похожей на «Наших», на «Россию молодую», которую в это время интенсивно раскручивали.
Совершенно кагэбэшная традиция: так создавались рок-клубы, общественные движения, под конец — и политические партии вроде Жириновского.
Ну, а что изменилось-то? Безусловно, спецслужбы здесь играют решающую роль. Я вот 54 тома дела изучаю уже два года и могу сказать, что степень инфильтрации правонационалистической среды спецслужбами — почти стопроцентная. И не только правых: и левые, и нацболы, и «антифа», и так далее — все инфильтрировано, находится в той или иной степени под контролем спецслужб. Либералы — в меньшей степени.
Почему? Либералов не боятся?
У либералов есть некий открытый выход на Запад, есть контакты, чего нет практически ни у левых, ни у правых: отношения наших правых радикалов с западными аналогами всегда выглядят карикатурно и смешно, у левых — тоже сплошная карикатура, а у либералов реальный вес и в Европе, и в Америке.
Казалось бы, их в таком случае и надо вербовать — контакты с Западом, потенциальные шпиёны.
Внутри спецслужб есть свои предпочтения: симпатизанты правых — это в основном те, кто работает с Кавказом, и наоборот, те, кто настроен просоветски, нацелены на борьбу с олигархами, предпочитают левых. Главная задача инфильтрации — это иметь возможность управления радикальной средой. Постоянно создавать угрозы, риски, пугать: смотрите, если не мы — то к власти придут уже совершенные отморозки. Но все ситуативно, все зависит от момента: за последний год маятник колебался — от посылки в Новороссию радикалов из разных группировок — до уничтожения в Новороссии этих же самых правых радикалов, чтобы весь особо пассионарный материал там истратить.
Почему Горячевым заинтересовались в управлении внутренней политики АП?
Ну, я думаю, он сам очень стремился к этому: были свои амбиции, хотел карьеру сделать. Писал доклады про молодежные группы, о том, как из них создать провластную среду. Если надо было проводить митинги, в том числе и в Европе, — формировал группы поддержки сторонников в русских общинах и среди дружественных правых в восточноевропейских странах, с которыми он состоял в контакте. И на это ему выделялись деньги. Словом, не чурался продавать свои возможности администрации президента.
Каковы были объемы финансирования?
Я не думаю, что это были гигантские суммы — миллионы рублей, но не более того.
Этих денег хватало и на функционирование «Русского образа», и на издание журнала?
Деньги в основном поступали от спонсоров, от структур, несомненно, близких к администрации президента.
Евгения Хасис и Никита Тихонов во время оглашения приговора, Москва, 6 мая 2011 года
Тихонов и Хасис — насколько тесно Горячев с ними сотрудничал?
Он с ними не сотрудничал, он с какого-то момента просто поддерживал отношения. Тихонов следил, чтобы Горячева не трогали, потому что в правой среде друг друга лупят будь здоров, могут и зарезать, непонятно за что. Но чтобы Горячев мог давать какие-то советы, указания кого убить — таких отношений не было. В 90-х была смешная поговорка: чем отличается друг от приятеля — приятель поможет перевезти мебель, а друг поможет перевезти труп. Вот они не были друзьями, которые помогают «перевезти труп». У Хасис, конечно, были очень тесные отношения с Тихоновым, они даже жили вместе гражданской семьей. И влияние Хасис — она просто Валькирия — на всю организацию БОРН и на людей, которые уже осуждены и которые, без сомнения, причастны к убийствам, сыграло роковую роль.
Почему Тихонов и Хасис стали давать показания, тогда как на собственном процессе молчали?
Все просто: Хасис дали 18 лет из 20 возможных — больше в России женщинам не дают, она посидела и поняла, что 18 лет не выдержит.
А она имеет право после двух третей на условно-досрочное освобождение — но это надо бы заслужить. Побыв в колонии, где работают на швейных машинках по 20 часов — как работала Надя Толоконникова, она решила, что пора спрыгивать. А это возможно только при полном сотрудничестве с администрацией колонии, со следствием, которое продолжает быть заинтересовано в ее показаниях, со спецслужбами, которые к ней приезжают, и так далее. Сейчас она в Лефортово — сидит уже много месяцев.
Что касается Тихонова, то его тоже перевели из Харпа, из колонии, где сидят «пыжики» — те, у кого пожизненный срок, там условия совершенно невыносимые. Он тоже сейчас сидит в Москве.
Игра из разных кабинетов
Но когда был процесс по делу Тихонова и Хасис, то говорили, что именно Горячев дал показания на Тихонова.
Как это произошло — достаточно известно. Его ночью вытащили из квартиры в Москве сотрудники УЗКС ФСБ, привезли в Следственный комитет к Игорю Краснову и поставили перед очень жестким выбором: или отправишься в Лефортово, или даешь нам показания, что Тихонов тебе признался, что он убил Станислава Маркелова. Горячев просто подписал все, что ему сунули.
И поэтому он уехал в Сербию?
Уехал, но потом. Ему сказали, что тебя трогать не будем, будет процесс, ты там появишься и все повторишь. Горячева такая перспектива совершенно не обрадовала, он отказался от всех показаний письменно, послал отказ по почте, хотя был еще в Москве. Тут же к нему опять нагрянули… И он снова отказался — теперь уже от своего письма-отказа, тогда его посадили в машину и довезли до границы. Этим занималась ФСБ.
Но генерал Краснов — это же СК.
Краснов — это СК, но дело сопровождает ФСБ. Они его и отвезли: проехали через украинскую границу, а дальше Илья улетел в Сербию. Ему начали писать, что ты должен явиться на суд Хасис и Тихонова, но он ответил, что никуда не поедет.
И кто финансировал его в Сербии? Тоже ФСБ?
Писал статьи и анализы, получал деньги из России, разного рода политические консультанты при администрации президента — он уже в этой среде сильно укоренился — давали заказы на аналитику. Свою тысячу долларов в месяц зарабатывал, а в Сербии это приличные деньги. Он думал, что его никто не потащит в Москву, и сильно на этот счет ошибался. Суд над Тихоновым и Хасис прошел, Тихонова отправили в колонию «Полярная сова» в поселке Харп, известной жестоким отношением к заключенным. Там Тихонов моментально рассыпался — его реально пытали, выбивали показания: в тот момент была актуальна идея посадить Суркова…
Кто хотел его посадить — люди из АП, люди Володина?
Возможно. Но я думаю, скорее ФСБ. Суркова там ненавидят.
За то, что он чеченец?
Да. Полагаю, и за связь с Кадыровым. Ну и плюс у него биография не фээсбэшная, и вообще он вел себя как-то не так, как надо. Замысел состоял в том, чтобы довести дело БОРНа до конца, от Горячева перекинуть мостик в администрацию президента. Суркова сначала снимают с должности замруководителя АП, а потом, в мае 2013-го и с должности вице-премьера. Одновременно активно циркулирует версия о том, что к убийствам, совершенным БОРНом, причастны — в смысле были заказаны — люди вроде Якеменко (создатель «Наших», руководитель Федерального агентства по делам молодежи до июня 2012 года. — NT). Потом эта же тема впрямую зазвучала и в показаниях Хасис, и в — хотя он и меньше называл фамилий — показаниях Тихонова.
А вы думаете — АП действительно давала заказ на убийства?
Нет, я уверен, что нет, потому что нет в этом никакого смысла. На суде по делу четырех, БОРНа, даже обвинение заявило, что версия, которая изначально разрабатывалась — что Горячев получал указания от администрации президента, а потом уже раздавал указания исполнителям, кого убивать, — не исследована. Хотя этого добивались и добились от Хасис и Тихонова.
То есть эту версию — отношения с АП — расследовать дальше не будут?
Пока дело продолжается, (генерал СК Игорь) Краснов вернулся к этому делу — во всяком случае, оно не закрыто. Весь вопрос в том, какая команда будет сверху. Тихонова заставили дать показания на Горячева, чтобы доказать связь с администрацией президента — мишень там была. Но потом все изменилось, Сурков вернулся, стал помощником президента, насколько я понимаю, создает свое большое управление внутри АП. Я думаю, противостояние между Володиным и Сурковым никуда не ушло, а оно никуда и не может уйти, потому что Сурков, наверное, спит и видит вернуться в свое кресло и расширить полномочия. С учетом войны на Украине — версия не такая уж невероятная. Но для спецслужб, для ФСБ важно оставить этот крючок, и если будет команда сверху, то использовать дело Горячева против Суркова. Его быстро сломают на любые показания. Следствие не собирается закрывать дело БОРНа. Его можно «выкружить» в дальнейшем — в зависимости от потребностей.
Когда меняется ветер
Получается, что чекисты собирают компромат на людей из управления внутренней политики?
Думаю, да, собирали. Но сейчас такой команды нет. Но дело БОРНа будет продолжено, будут и еще аресты. Понадобится компромат — его тут же достанут.
Не странно ли: с одной стороны, раскручивается идея «Русского мира», с другой — арестовывают националистов?
Вся идея «Русского мира» — это обманный механизм власти, направленный исключительно на внутреннюю мобилизацию. Простой пример. Алексей Живов, один из руководителей проекта «Новороссия», который и в «Антимайдан» входит, знакомый Горячева: когда у него проходил обыск, он кричал, что он из «Новороссии», а ему в ответ: за это мы тебе еще сильнее по почкам дадим. Вообще идеологическая лояльность не играет никакой роли.
Эта среда — что правая, что левая — нужна ситуативно: когда в ней отпадает необходимость — одних сажают, других кладут по могилам, как это случилось с Александром Бедновым — Бэтменом* * Александр Беднов (позывной «Бэтмен») — один из полевых командиров ЛНР, экс-министр обороны ЛНР. . Власти боятся, что люди из правого «движа», которые воюют в Новороссии, понабирают в схронах оружия и придут сюда наводить порядок. Посмотрите, как за год маятник качнулся: сначала ставка на идеи «Русского мира», в марте 2014-го, а потом всех трамбуют под асфальт. Вообще игры с правым движением — это доморощенные кондовые затеи, даже не национал-имперские, просоветские, которые не работают на самом деле на долгий срок, легко превращаются в отработанный материал и пускаются под откос.
Как долго будет идти процесс над Горячевым?
Около месяца.
Из каких средств он оплачивает ваши адвокатские труды?
Это очень небольшие деньги.
И тем не менее?
Платят его друзья, сторонники, которые собирают деньги.
Из «Русского образа»?
Бывшего «Русского образа» — его давно уже нет.
Вы адвокат, обязаны добиваться послабления для своего подзащитного. На что вы рассчитываете?
На суд присяжных.
Фото: АЛЕКСАНДР РОМАНОВ/КОММЕРСАНТЪ, Дмитрий азаров/коммерсантъ, день tv, вконтакте, youtube, Артем Коротаев/ИТАР-ТАСС